В среду открывается XXIV Международный Петербургский экономический форум, он пройдет 2–5 июня. О том, почему это мероприятие так важно для российских властей, и о том, какие проблемы будут, а какие не будут обсуждать на ПМЭФ, корреспонденту Север.Реалии рассказал научный сотрудник Европейского университета в Петербурге Андрей Заостровцев.
– Главное сегодня – показать, что с нами еще дружат некоторые близкие к нам бизнесмены и даже политики. Когда смотришь на состав гостей, особенно из США, что тут можно сказать – как говорится по-английски, business as usual. Ну, тут и Карла Маркса вспоминаешь – на что способен капитал ради прибыли. Ведь чем дальше Россия отстоит политически от стран Запада, тем, может быть, даже выгоднее присутствовать здесь экономически, потому что меньше будет конкуренции, какие-то выгоды можно тут получить. Все это бизнес не смущает – он работал везде и со всеми.
– А разве никто не боится рисков, которые неизбежны при таких политических режимах, как российский?
– Политический режим, конечно, создает определенные риски, но, с другой стороны, большие риски – это большие прибыли, если удастся проскочить. Один из олигархов говорил, что Россия – это поле для дикой охоты: заскочил, получил большую прибыль, схватил под мышку и увез в Лондон или еще куда-то. Потом снова действуешь такими набегами. И зарубежные бизнесмены тоже следуют этой методике и все равно тут присутствуют. Да, мы видим, что бизнес сократился, вложения небольшие, тем более что трудно установить, кто там из офшора вкладывает – из Кипра, из какого-нибудь Лихтенштейна или Люксембурга, но зато вот такими набегами можно немало заработать. Не только одними набегами, конечно, у нас еще присутствуют зарубежные компании, та же IKEA никуда не ушла.
– На ПМЭФ будет около 2000 гостей из Африки, Германии, Италии, Катара, Латинской Америки, Северной Америки, Финляндии, Франции, Швеции, Японии. На пленарное заседание собирается Владимир Путин, а эмир Катара и канцлер Австрии будут по видеосвязи. Самые большие делегации – из Катара и США, ожидаются также главы глобальных компаний – Total, Siemens, Wintershall.
– Wintershall – это немецкие газовики, связанные с нашим газопроводом. С главой Катара все понятно – он человек небедный сам по себе, и репутация его не волнует. Канцлер Австрии со своей правой партией нам в чем-то близок – в общем, они не являются нашими злыми оппонентами, находят способы дружить. Ну, а что взять с Германии – там Меркель, как ее называют, лучшая женщина Владимира Путина. А ей на смену идет еще более пророссийский политический деятель, который, скорее всего, станет канцлером вместо Меркель – если, конечно, ХДС/ХСС не провалится на выборах. Так что интересы остаются. Вот кричали-кричали по поводу санкций против "Северного потока – 2", а потом решили достроить. То есть сегодня на Западе Тэтчер и Рейгана нет, а нынешние строят так называемую realpolitik. Поэтому случаются обострения, как после отравления Навального, а потом начинается примирение. Тем более сейчас все внимание на Лукашенко, он снова самый плохой парень, это Кремлю даже выгодно.
– Главной темой форума выбрано такое название: "Снова вместе. Экономика новой реальности". В прошлом году ПМЭФ отменили из-за пандемии, а сейчас проводят в очном формате, или тут другой смысл: ругались-ругались, а теперь – снова вместе?
Китай показал, что современные технологии больше подходят под тоталитарную систему, чем под систему индустриальной эпохи
– Ну, во-первых, не со всеми ругались, с Китаем мы не ссорились, мы вроде как с ним дружим, на одной волне. И Китай – это действительно новая реальность, экономика новой реальности. Да я и нашу экономику так называю, ну, а китайской еще лучше подойдет название "рыночный сталинизм". Обычно считалось, что развитие технологий, технический прогресс ведет и к политической свободе – это такая наивная теория модернизации, которой мой коллега Дмитрий Травин придерживается. А Китай показал, что современные технологии как раз больше подходят под тоталитарную политическую систему, чем под систему индустриальной эпохи. Так что вот вам одна экономика "новая реальность". И при этом, абсолютно контролируя бизнес, она может предоставлять ему определенную экономическую свободу. Но любое шевеление против линии партии – это сразу если не красная, то желтая карточка. Бизнес знает, что надо ритуально кланяться компартии, быть абсолютно лояльным, и тогда тебе дадут работать, позволят богатеть. Это и есть новая реальность – тоталитарная система сочетается с условно рыночной экономикой, такой гибрид получился.
– То, что решили достроить "Северный поток – 2", – значит ли это, что Запад отказался от идеи сбросить с себя зависимость от российских энергоносителей?
– Во-первых, у них есть некоторые иллюзии, вот эта тенденция к зеленой экономике, но без газа они пока что долго не протянут. Нефть – другое дело, в 2014 году, когда Крым случился, Европа вполне могла ввести эмбарго на российскую нефть, хотя бы поэтапно: рынок нефти конкурентен, а тогда он вообще был перенасыщен, цены упали. Но ничего сделано не было. Посмотрите, какие санкции вводились против Ирана, и сравните их с санкциями против России. Это "пипеточные санкции", как один политолог сказал.
– И, несмотря на все это, "Газпром" показывает убытки…
– И при этом он еще 703-метровый небоскреб собирается на свои убытки строить в Петербурге. Бухгалтерия "Газпрома" – это абсолютная темнота, к тому же он разбит на множество компаний, возможно, и убытки не навсегда. Хотя, конечно, сейчас положение далеко не такое блестящее, как лет 15 назад, когда все цвело и пахло...
Мы росли меньше чем на 1% в год. Это хуже, чем за последние 10 лет Брежнева
У нас стагнация уже лет 10, я даже перестал внимательно следить за статистикой, они ее все время пересматривают. За это время мы росли меньше чем на 1% в год. Илларионов недавно сравнивал – сказал, что это хуже, чем за последние 10 лет Брежнева. И все равно это не катастрофично, система из-за этого не опрокинется. Гораздо более важный показатель – это реальные доходы, они влияют на настроение людей, и они у нас по сравнению с 2013 годом снизились. Такая ирония истории – раньше мы сравнивали с 1913-м, а теперь с 2013-м, когда был пик реальных доходов. Они снизились примерно на 10%, но для России это ничто, тем более что с 1999 до 2013 года они выросли где-то в 2,5 раза, мы никогда так хорошо не жили. Бедные слои – всегда самые лояльные, среднего класса у нас днем с огнем поискать. Бюджетников мы тянем на нефтяной и газовой ренте, а посмотришь – и кто попадет в средний класс? Капитан ОМОНа, судья… Я тут для своей монографии сравнил ВВП СССР перед войной, году в 1938, и ВВП Польши, который на душу населения был только чуточку выше. А уровень жизни там был при этом значительно выше нашего. Потому что СССР представлял собой сплошной военный завод. Экономисты же шутят, что в СССР не было военно-промышленного комплекса, потому что СССР и был военно-промышленным комплексом.
– Но мы сейчас опять в ту сторону двинулись, а когда-то страна от этого развалилась.
– Она развалилась не от этого, а оттого, как еще Троцкий писал, что номенклатура захотела жить богато. Ведь советская номенклатура по нашим меркам жила беднее нас – ну, что там, казенная "Волга", ведомственная дача, путевка в санаторий. А они бывали за границей, видели, как там живут, и очень завидовали. И они провели реформу сверху и заполучили себе гораздо больше, чем их визави на Западе. А сейчас, когда они все это получили, они будут бороться не за изменения, а за сохранение status quo.
– Деловая программа форума разбита на четыре блока: "Объединяя усилия во имя развития", "Национальные цели развития: от задач к результатам", "Человек в новой реальности. Отвечая на глобальные вызовы" и "Технологии, расширяющие горизонты". А почему ни слова нет о зеленой экономике, о которой сейчас столько говорят во всем мире?
– Да потому что над нами пока особо не каплет. Другое дело, что есть попытки ввести некий зеленый налог на нефть и газ, это может быть проблемой. Но мы и не располагаем пока ничем таким для зеленой экономики. А все эти блоки, темы форума – это такие выставочные мероприятия, призванные создать имидж: с нами дружат, мы можем обсуждать проблемы, завлекать сюда их капитал, хотя, конечно, в очень небольших размерах по сравнению с тем, что было. Национальные цели развития – это просто нацпроекты, и инфраструктура, и цифровые технологии, да вот еще БАМ надо строить, вторую линию, с помощью заключенных. Ну, и, понятно, инвестиции, а инвестиции у нас всегда решающие – государственные, а это всегда дележка, откаты – тут есть чем и в личном плане поживиться, и можно создать всякие имиджевые проекты, особенно если это выгодно в геополитическом смысле.
– А с чем связано повышение цен за участие в форуме? В 2019 году цена была 350 тысяч рублей, а сейчас 840, а премиальный билет – 960 тысяч. На днях был же скандал: основательница сети семейных кафе-кондитерских “Андерсон" и общественный омбудсмен в сфере малого и среднего бизнеса Анастасия Татулова отказалась от участия, потому что ее пригласили выступить, а потом потребовали за это 960 тысяч.
– Бизнесмены всегда платят за участие, форум – это выгодное мероприятие, оно себя окупает, за участие платят огромные деньги, это престиж, репутационный капитал.
– Поэтому регионы заказывают такие дорогие стенды – кто за 23 млн рублей, а кто за 47?
Вдруг Путин подойдет, посмотрит – это стоит миллионов
– Тут вся наша реальность в этих стендах воплощена: их создателям можно и руки погреть, и продемонстрировать высокому начальству свое старание. Вдруг Путин подойдет, посмотрит – это стоит миллионов. На самом деле, я бы сказал, что этого форума вообще не должно было быть в современных условиях. Но он есть – вот они и обсуждают множество всяких абстрактных вещей. ПМЭФ был задуман как ответ Давосскому форуму, а сейчас что им обсуждать-то, если честно? Разве что какие-то взаимодействия, но тут везде соперничество, да еще и политическое соперничество. Тут, я бы сказал, нужны договоры о ненападении: вот хакеры останавливают нефтепроводы в США, и вообще сейчас очень трудно отделить экономику от политики. И глобальные проекты, такие, как, например, глобальный интернет, тоже сталкиваются с политикой. Поэтому с повестки дня убирают главные темы.
– А какие это темы?
– Сосуществование, как говорили в эпоху социализма. Мирное сосуществование цивилизаций – как я их называю, силовой и правовой. Но форум-то не будет такие глобальные вопросы обсуждать. Возьмем Китай – тот же "Пояс и путь", колоссальный проект. Он ведь даже больше политический, чем экономический. Китай сейчас становится лидером силовой цивилизации, сменив СССР в этой роли, и стремится навязать свою систему всему миру – через экономические проекты в рамках этой программы "Пояс и путь". Это важно, но об этом на форуме говорить не будут.
